50 hozzászólás
debika 2008. május 20. 10:01
Tisztel Péter!
A júniusi premierhez sokkal több eszközöd van mint gondolnád. Már nem kell sza(g)kemberek hadát megmozgatni, már megtették sokan. A tudás megszerezhető, csak kérni kell. Van amikor azt se, mert kínálják sokan, sokfélét. CSAK választani kell, de azt nagyon és jól. A többi megy Magától... ha működteti. Ne higgy el mindent a médiának, nem minden program gyalázatos, csak meg KELL valósítani a beszéd helyett!
Nem kell hozzá a kúrmány akarata, de kell az emberé, hogy akarjon!
Cél és a hozzá vezető eszköz, ez legyen a szemed előtt egy papír két oldalán, de csak az legyen az eszköz, amivel valóban rendelkezel, megfoghatod, használhatod. Szívesen megmutatom milyen egyszerű a feladatot megoldani...Kezdjük kicsiben, vagy nagyban, amelyik jobban tetszik. Írj néhány megoldtatlannak tűnő problémát a jelenből, mindegy a témakör.
A júniusi premierhez sokkal több eszközöd van mint gondolnád. Már nem kell sza(g)kemberek hadát megmozgatni, már megtették sokan. A tudás megszerezhető, csak kérni kell. Van amikor azt se, mert kínálják sokan, sokfélét. CSAK választani kell, de azt nagyon és jól. A többi megy Magától... ha működteti. Ne higgy el mindent a médiának, nem minden program gyalázatos, csak meg KELL valósítani a beszéd helyett!
Nem kell hozzá a kúrmány akarata, de kell az emberé, hogy akarjon!
Cél és a hozzá vezető eszköz, ez legyen a szemed előtt egy papír két oldalán, de csak az legyen az eszköz, amivel valóban rendelkezel, megfoghatod, használhatod. Szívesen megmutatom milyen egyszerű a feladatot megoldani...Kezdjük kicsiben, vagy nagyban, amelyik jobban tetszik. Írj néhány megoldtatlannak tűnő problémát a jelenből, mindegy a témakör.
novákp 2008. május 20. 22:34
Köszi, meglesz. Mondjuk erre akartam kérni (sőt, legjobb emlékeim szerint kértem is) mindenkit, de hát majd meglátjuk. A -hozzászólás- rovat gondolom nem a legjobb fórum... Bár bíztam benne, hogy a múltheti nyilvánító nem enged a 48 - ból, és mégis csak mi ketten, oh, debika. Okker, rögvest kész az új felület, tán már holnap, de legkésőbb csütörtökön, és akkor lehet tolni. "Türelem, türelem, minden laza, mehetünk haza"
Jenőúr 2008. május 20. 22:38
Kedves Péter!
Akár hogy is nézem nem tetszik ez a dolog amit a barátaiddal csinálsz.Szépen tervezel és alakulgat a dolog.Csak is egy dologra vigyázz ill.vigyázzatok.A jelszavak nehogy csapdába ejtsenek.Mert az a jelen kormányra is vissza hullot már nem is egy.Ugye "huzzunk bele",aztán,"megcsináltuk" a végén " elkurtuk nem kicsit de nagyon". Szóval csak óvatosan és akkor nem lessz baja jelmondatokkal. Én bízom benned és úgylátom mások is.Üdvözöllek és jó munkát kivánok:Mikó Jenő
Akár hogy is nézem nem tetszik ez a dolog amit a barátaiddal csinálsz.Szépen tervezel és alakulgat a dolog.Csak is egy dologra vigyázz ill.vigyázzatok.A jelszavak nehogy csapdába ejtsenek.Mert az a jelen kormányra is vissza hullot már nem is egy.Ugye "huzzunk bele",aztán,"megcsináltuk" a végén " elkurtuk nem kicsit de nagyon". Szóval csak óvatosan és akkor nem lessz baja jelmondatokkal. Én bízom benned és úgylátom mások is.Üdvözöllek és jó munkát kivánok:Mikó Jenő
Jenőúr 2008. május 20. 22:41
Bocsi az előbbi megszólalásomnál elirás történt helyesen igy szól "NEKEM TETSZIK EZ A DOLOG".bocsánat a tévedésért! Mikó Jenő
kapitány 2008. május 20. 23:09
Kedves Péter! Nem kell mindig 48, hiszen a kevesebb több! ÉS NEM VAGYTOK KETTEN! Pláne nem maradtok (-tunk) ketten. Szerintem Jenőúr, debika és bárki aki az előző írásodra reagált azt jelzi, hogy kell egy hely a weben és a wárosban! Hajrá értékrend, hajrá örökség, hajrá kltúrpart!
drukkker 2008. május 20. 23:12
Egyébként meg bárcsak te lennél a miniszterelnök:) Na jó nem akarok neked rosszat!
Hajráf
Hajráf
ekisel 2008. május 21. 08:37
Szurkolok neked Péte!
Zsanka 2008. május 21. 12:18
Kedves Péter,
A Szellemiség Erő, Energia és biza, az össze-ér, elér oda Akihez kell, hogy szóljon .
Ezen Emberek pedig szépen, találkoznak. Türelem nekünk és Néked is mert mint írtad a mínőség semmivel sem összekeverendő dolog!Semmivel!A mennyiséggel sem.
Amit, ahogyan Te és Csapatod tesz, azt kevesen teszik..... .
Emígyen pedig végképp!
Az legyen Veled és nyilvánuljon meg akinek és akiknek kell. ....és ez - az úgy van rendjén a világban..
A Szellemiség Erő, Energia és biza, az össze-ér, elér oda Akihez kell, hogy szóljon .
Ezen Emberek pedig szépen, találkoznak. Türelem nekünk és Néked is mert mint írtad a mínőség semmivel sem összekeverendő dolog!Semmivel!A mennyiséggel sem.
Amit, ahogyan Te és Csapatod tesz, azt kevesen teszik..... .
Emígyen pedig végképp!
Az legyen Veled és nyilvánuljon meg akinek és akiknek kell. ....és ez - az úgy van rendjén a világban..
karakál 2008. május 21. 13:01
Offtopic:
- jó ez a sok helyesírási hiba egy kultúrpárti partiban:-)
- jó ez a sok helyesírási hiba egy kultúrpárti partiban:-)
_aaga_ 2008. május 21. 13:23
Az elozohoz is irtam hosszabban, csak elszallt az eterbe, most irom rovidebben: hajra, csatlak, tamogat, figyel. :)
melinda 2008. május 21. 14:15
Szintén támogatom, és figyelek nagyon, eddig is figyeltem. Legyünk ügyesek, és kitartóak!
Zsanka 2008. május 21. 18:04
Köszönöm az észrevételt. Valóban van "helyesírási hiba". Munkahely és sietség is van.
Ez van.
...de néha a részvétel a fontos :-)
Ez van.
...de néha a részvétel a fontos :-)
debika 2008. május 21. 23:10
Tisztelt Mindenki!
Miután nem vetettetek fel ezidáig egyetlen problémát sem, de az öszödi hős egyszerre több egetrengetőt is, ezért nézzük mi is foglakoztatja a magyar miniszterelnököt konkrétan:
A kormányszóvivő elmondta, hogy a június 10-11-én tartandó tanácskozáson a miniszterelnök arra keresi a választ: melyek azok a szakmailag szükséges, és politikailag lehetséges lépések, amelyekkel élénkíteni lehet a gazdaságot, új munkahelyeket lehet teremteni, illetve ösztönzik a munkába állást.
A főnök egyenlőre annyit tud, hogy mikor üljenek össze ez miatt dumálni, talán még a hol is biztosra vehető.
Pedig az általok mostánaban megbeszélendő probléma megoldásának igéretével nyertek annak idején.
Munkába állás ösztönzés: becsüld meg a munkát és a munkást is FIZESD MEG.
Élénkíteni a gazdaságot: meg kell jelenni a fizetőképes keresletnek, tehát FIZESD MEG.
Miután megjelenik a megfizetett és szolgáltatást kér, lesznek jelentkezők kik elvégzik, és remélhetőleg megfizettetnek...... És, hogy erre honnét van fedezet?
Az legyen holnapi házi feladat..
Miután nem vetettetek fel ezidáig egyetlen problémát sem, de az öszödi hős egyszerre több egetrengetőt is, ezért nézzük mi is foglakoztatja a magyar miniszterelnököt konkrétan:
A kormányszóvivő elmondta, hogy a június 10-11-én tartandó tanácskozáson a miniszterelnök arra keresi a választ: melyek azok a szakmailag szükséges, és politikailag lehetséges lépések, amelyekkel élénkíteni lehet a gazdaságot, új munkahelyeket lehet teremteni, illetve ösztönzik a munkába állást.
A főnök egyenlőre annyit tud, hogy mikor üljenek össze ez miatt dumálni, talán még a hol is biztosra vehető.
Pedig az általok mostánaban megbeszélendő probléma megoldásának igéretével nyertek annak idején.
Munkába állás ösztönzés: becsüld meg a munkát és a munkást is FIZESD MEG.
Élénkíteni a gazdaságot: meg kell jelenni a fizetőképes keresletnek, tehát FIZESD MEG.
Miután megjelenik a megfizetett és szolgáltatást kér, lesznek jelentkezők kik elvégzik, és remélhetőleg megfizettetnek...... És, hogy erre honnét van fedezet?
Az legyen holnapi házi feladat..
Én Szűcs István vagyok! Igaz Magyar ! 2008. május 22. 03:49
Hülye vagy,Oriási !Nem államok vagy kormányok adják bért.Ez csak kommunizmusban,illetve az államkapitalizmus rendszerben mükődik .Ha majd ismét ilyen rendszer lesz esetleg Orbár ur megcsinálja,akkor államatya fog fizetni az embereknek. remélem megérteted, de jegyezzd is meg magadnak. üdv.a felvilágositod.
debika 2008. május 22. 08:36
Na akkor első menet. Egy cizellált stílusú Igaz Magyar! Igazad van! De, hogy miben is?
Mintegy egymillió ember dolgozik közalkalmazottként. Ők kitől kapják a fizetést? Ki szavazta meg a minimálbért, amihez igazodnak a munkáltatók, akár állami, akár nem. Ki felelős a nem kevés nyugdíjas, támogatott és segélyezett emberek javadalmazásáért? Ki kezeli az erre befizetett pénzeket? ÉS kik juttatták mindezt, a nem megfelelő kezekbe? ....
Orbán ... már megvolt, akárcsak a többi. A múlt meg néhány dologra alkalmas: -emlékezni rá,
-tanulni a hibáiból,
-nem elkövetni őket újra és újra.
Mintegy egymillió ember dolgozik közalkalmazottként. Ők kitől kapják a fizetést? Ki szavazta meg a minimálbért, amihez igazodnak a munkáltatók, akár állami, akár nem. Ki felelős a nem kevés nyugdíjas, támogatott és segélyezett emberek javadalmazásáért? Ki kezeli az erre befizetett pénzeket? ÉS kik juttatták mindezt, a nem megfelelő kezekbe? ....
Orbán ... már megvolt, akárcsak a többi. A múlt meg néhány dologra alkalmas: -emlékezni rá,
-tanulni a hibáiból,
-nem elkövetni őket újra és újra.
janotik.melinda 2008. május 22. 08:45
A béreket valóban nem a kormány adja (részben nem), ellenben esetleg tehetnének valamit azért, hogy a vállalatoknak érdekében álljon tisztességes bért fizetni a munkavállalóknak. Továbbá az sem megoldott, hogy a kis- és középvállalkozásoknak ne minimálbéren kelljen foglalkoztatniuk. Szembe kellene végre nézni a ténnyel, miszerint adócsökkentés nélkül nincs tovább előre. Vagy ha van, abban nem lesz köszönet.
Gazdasági szakemberek is így gondolják, a világban is számos példa van erre.
A helyzetre véleményem szerint nem egy másik párt vagy miniszterelnök a megoldás. Komoly szemléletváltásra volna leginkább szükség.
Én, a magam részéről leginkább azt szeretném, ha "az nagy magyarok" végre emberszámba vennének, és nem csak egy szavazat lennék.
Gazdasági szakemberek is így gondolják, a világban is számos példa van erre.
A helyzetre véleményem szerint nem egy másik párt vagy miniszterelnök a megoldás. Komoly szemléletváltásra volna leginkább szükség.
Én, a magam részéről leginkább azt szeretném, ha "az nagy magyarok" végre emberszámba vennének, és nem csak egy szavazat lennék.
ikszuram 2008. május 22. 10:57
Kedves Péter!
Csatlakoznék,tevékenykednék -kérdés,hogy tényleg kell-e? Kérdés,hogy jól van megfogalmazva a cél?
Én nem úgy fogalmaznék,hogy "Másik Magyarosrszág",hanem csak egyszerűen
Magyarország.Merthogy mi vagyunk többségben,és,hogy tudd:a kisebbség a "másik".
Ne fogalmazd meg,hogy nem akarsz miniszterelnök lenni,mert ennek az országnak arra lenne szüksége,hogy te légy a miniszterelnök.Gondolom érted,hogy ez általános "te"!
És egy apró kérés:
ha lehet ne "magyarúl kommunikáljunk fogalmakat",hanem beszélgessünk magyarul!
Azt hiszem,ha itt kezdjük,eljutunk a vágyott helyre!
Csatlakoznék,tevékenykednék -kérdés,hogy tényleg kell-e? Kérdés,hogy jól van megfogalmazva a cél?
Én nem úgy fogalmaznék,hogy "Másik Magyarosrszág",hanem csak egyszerűen
Magyarország.Merthogy mi vagyunk többségben,és,hogy tudd:a kisebbség a "másik".
Ne fogalmazd meg,hogy nem akarsz miniszterelnök lenni,mert ennek az országnak arra lenne szüksége,hogy te légy a miniszterelnök.Gondolom érted,hogy ez általános "te"!
És egy apró kérés:
ha lehet ne "magyarúl kommunikáljunk fogalmakat",hanem beszélgessünk magyarul!
Azt hiszem,ha itt kezdjük,eljutunk a vágyott helyre!
debika 2008. május 22. 13:59
1./ A felnőtt, egészséges ember számára a munka létfeltétel. Nemcsak megélhetési szempontból, hanem az emberi élet emberhez méltó megélése szempontjából is.
A munkanélküliség fogalmát a hivatalos szóhasználatból törölni kell. Helyette az állástalanság fogalmát kell használni.
Meg kell szüntetni a munkanélküli segélyt, s helyette létre kell hozni a közhasznú munka intézményét. A közhasznú munka fogalmát és jogi meghatározását törvényben kell rögzíteni.
2./ Megengedhetetlen, hogy a piac hullámzása a választópolgárok százezreinek életét tegye időről-időre tönkre. A piac pusztító hatásait piacon kívüli eszközökkel ellensúlyozni kell. A szociálpolitika, hanyatló gazdasági helyzetben, erre nem alkalmas.
3./ A közhasznú Munka Programnak kiegyensúlyozó hatása van. Minél rosszabb a gazdasági helyzet, annál több az állástalan, de annál nagyobb a szükség is a közhasznú munkára az állami és az önkormányzati bevételek zuhanása miatt. Ha a gazdaság fellendül, több a bevétel, kevesebb az állástalan, de a nagyobb bevételek lehetővé teszik az állam és az önkormányzatok számára, hogy igényeiket a piacon elégítsék ki.
4./ A közhasznú munka átmeneti, szükségmegoldás, amelynek célja egyrészt az állástalan állampolgár hasznos, értelmes tevékenysége, a lumpenizálódás és a társadalmi méretű depresszió megakadályozása, másrészt a legszélesebb értelemben vett közintézmények működőképességének fenntartása, a legszűkösebb időkben is.
5./ Az eddigi munkanélküliséggel kapcsolatos minden forrást és szervezetet az önkormányzatoknak kell átadni abban az arányban, ahány állástalan él a területükön. Ezen felül a közhasznú munka forrása még az önkormányzatok felújításra, karbantartásra, fejlesztésre szánt kereteinek összege, s más célokra meghatározott összegek is, abban az arányban, amelyben az adott területen közhasznú munkát igénybe vesznek.
6./ Az az állampolgár, aki nem talál állást, a közhasznú munka szervezeteinél regisztráltatja magát. Ez jogi értelemben nem kötelező, de egészséges, munkaképes állampolgár máshonnan juttatást (állami és önkormányzati forrásokból) nem kaphat. A közhasznú munkabér egységesen, a mindenkori hivatalosan megállapított létminimum 150 %-a. A közhasznú munkabért mentesíteni kell minden tehertől, de biztosítani kell számára a munkaviszonyból adódó jogokat.
7./ A közhasznú munkát non-profit jelleggel kell végezni és végeztetni.
8./ A közhasznú munka szervezeteinek törekedni kell arra, hogy az állampolgár számára, eredeti foglalkozásához lehetőleg közeleső jellegű tevékenységet biztosítson. A közhasznú munkát végző kizárólag akkor tagadhatja meg a felkínált közhasznú munkát, ha az egészségkárosodást eredményezne számára.
Na ezzel senki nem került a képviselők közé, voltak kik többet ígértek, hangosabban.
A munkanélküliség fogalmát a hivatalos szóhasználatból törölni kell. Helyette az állástalanság fogalmát kell használni.
Meg kell szüntetni a munkanélküli segélyt, s helyette létre kell hozni a közhasznú munka intézményét. A közhasznú munka fogalmát és jogi meghatározását törvényben kell rögzíteni.
2./ Megengedhetetlen, hogy a piac hullámzása a választópolgárok százezreinek életét tegye időről-időre tönkre. A piac pusztító hatásait piacon kívüli eszközökkel ellensúlyozni kell. A szociálpolitika, hanyatló gazdasági helyzetben, erre nem alkalmas.
3./ A közhasznú Munka Programnak kiegyensúlyozó hatása van. Minél rosszabb a gazdasági helyzet, annál több az állástalan, de annál nagyobb a szükség is a közhasznú munkára az állami és az önkormányzati bevételek zuhanása miatt. Ha a gazdaság fellendül, több a bevétel, kevesebb az állástalan, de a nagyobb bevételek lehetővé teszik az állam és az önkormányzatok számára, hogy igényeiket a piacon elégítsék ki.
4./ A közhasznú munka átmeneti, szükségmegoldás, amelynek célja egyrészt az állástalan állampolgár hasznos, értelmes tevékenysége, a lumpenizálódás és a társadalmi méretű depresszió megakadályozása, másrészt a legszélesebb értelemben vett közintézmények működőképességének fenntartása, a legszűkösebb időkben is.
5./ Az eddigi munkanélküliséggel kapcsolatos minden forrást és szervezetet az önkormányzatoknak kell átadni abban az arányban, ahány állástalan él a területükön. Ezen felül a közhasznú munka forrása még az önkormányzatok felújításra, karbantartásra, fejlesztésre szánt kereteinek összege, s más célokra meghatározott összegek is, abban az arányban, amelyben az adott területen közhasznú munkát igénybe vesznek.
6./ Az az állampolgár, aki nem talál állást, a közhasznú munka szervezeteinél regisztráltatja magát. Ez jogi értelemben nem kötelező, de egészséges, munkaképes állampolgár máshonnan juttatást (állami és önkormányzati forrásokból) nem kaphat. A közhasznú munkabér egységesen, a mindenkori hivatalosan megállapított létminimum 150 %-a. A közhasznú munkabért mentesíteni kell minden tehertől, de biztosítani kell számára a munkaviszonyból adódó jogokat.
7./ A közhasznú munkát non-profit jelleggel kell végezni és végeztetni.
8./ A közhasznú munka szervezeteinek törekedni kell arra, hogy az állampolgár számára, eredeti foglalkozásához lehetőleg közeleső jellegű tevékenységet biztosítson. A közhasznú munkát végző kizárólag akkor tagadhatja meg a felkínált közhasznú munkát, ha az egészségkárosodást eredményezne számára.
Na ezzel senki nem került a képviselők közé, voltak kik többet ígértek, hangosabban.
debika 2008. május 22. 14:32
Kicsit hosszú az idézet, bocs
karakál 2008. május 22. 22:13
ehe-ehe... miért fullad politizálásba minden ebben az országban? miért fontosabb mindenkinek a politika, ez a jövök-megyek/térülök-fordulok játék, mint az értékálló/-teremtő/-őrző kultúra? mellesleg, pont a neki szentelt oldalakat rondítjuk tele olyan hozzászólásokkal, melyeknek politikai-gazdasági fórumokon lenne a helyük. de nem itt, szerintem.
debika 2008. május 23. 08:22
EHE-EHE... bocsáss meg, hogy elolvasta néhány elvetemült anarhista a topikindítót és hozzászolt a témához, de igazad van... minek is írni, inkább finnyásan el kell fordítani a fejet...merazolyantrendi
ikszuram 2008. május 23. 09:38
Kedves debika!
Én ugyan nem a "trendi dolgokat csípom!",de engem is nagyon fáraszt,hogy bárhová fordulok,bárhová nézek,mindenütt ugyanazt a négy-öt lerágott csontot marcangolják.Bénító,és szellemi szegénységre vall.Örültem nagyon Péter kezdeményezésének,mert azt gondolom,hogy szinesebbek vagyunk mi ,itt élő emberek,semmint beleszürküljünk néhányszáz, középszerű politikus életfelfogásába.Beszéljünk mindenről!
Kulturáról /méghozzá széles értelemben,hogy benne foglaltassék a tárgyi és személyi kultura,mert nagyon nagyon ránk fér!/,erkölcsről,érzelmekről,stb.stb.És ha kell politikáról is,de csak módjával ,és ne arról a néhány aktuális ostobaságról,amit megélhetési politikusaink reggeltől -estig szajkóznak! /Ezért értek egyet karakállal,s kérlek ne haragudj meg ránk,amiért más igényeink vannak,mert ez nem a közélettől való elfordulás,hanem a teljes élet igénye!
Szeretettel:ikszuram
Én ugyan nem a "trendi dolgokat csípom!",de engem is nagyon fáraszt,hogy bárhová fordulok,bárhová nézek,mindenütt ugyanazt a négy-öt lerágott csontot marcangolják.Bénító,és szellemi szegénységre vall.Örültem nagyon Péter kezdeményezésének,mert azt gondolom,hogy szinesebbek vagyunk mi ,itt élő emberek,semmint beleszürküljünk néhányszáz, középszerű politikus életfelfogásába.Beszéljünk mindenről!
Kulturáról /méghozzá széles értelemben,hogy benne foglaltassék a tárgyi és személyi kultura,mert nagyon nagyon ránk fér!/,erkölcsről,érzelmekről,stb.stb.És ha kell politikáról is,de csak módjával ,és ne arról a néhány aktuális ostobaságról,amit megélhetési politikusaink reggeltől -estig szajkóznak! /Ezért értek egyet karakállal,s kérlek ne haragudj meg ránk,amiért más igényeink vannak,mert ez nem a közélettől való elfordulás,hanem a teljes élet igénye!
Szeretettel:ikszuram
debika 2008. május 23. 11:11
A teljes élet igényével, annak mentén kizárni az életedre (ha tetszik, ha nem) oly sok hatást kiváltó tényezőket....!?! Mindezt azzal, hogy még hatást se próbál valaki kifejeteni, inkáb "haggyámá ezekkel" stílusban, lehetőleg összekulcsolt, ártatlan szemekkel, sűrűn elnézést kérve megvárni, hogy mit is hoz a jövő....
a depresszióval hogy állsz ikszuram?
csak csöndben kérdezem, szeretettel és mosolyogva:) miért egy közéleti indittatású topikon jelent problémát a feszegetés, ötletelés az adott témakörben.
Miért is jelent az gondot, ha megvalósítható terveket vállal fel valaki, amit aztán megfelelő támogatással megvalósít. Én leírom azt amit támogatni tudok és vagyok hajlandó nyitott szemmel. Nem lesütve, fejet félrefordítva, fintorogva.
a depresszióval hogy állsz ikszuram?
csak csöndben kérdezem, szeretettel és mosolyogva:) miért egy közéleti indittatású topikon jelent problémát a feszegetés, ötletelés az adott témakörben.
Miért is jelent az gondot, ha megvalósítható terveket vállal fel valaki, amit aztán megfelelő támogatással megvalósít. Én leírom azt amit támogatni tudok és vagyok hajlandó nyitott szemmel. Nem lesütve, fejet félrefordítva, fintorogva.
tripla iksz 2008. május 23. 15:34
Szasztok! Aktívság van, látom. Péterrel és ikszurammal egyetértek: nekem is elég már az álpolitikából, az álgazdaságból, az álmunkaügyből, az álfejlesztésekből, az álellenségekből.
Debikával is egyetértek: ez pediglen az életünk része. Fordulnék én arra, ha lenne valami értelmes cselekvés ott. Ilyet azonban nem látok már jó ideje. Maradok a Kultúrparton.
Egyébként pedig: szerintem a gazdaság/politika problémáinak megoldására van ennél megfelelőbb hely, portál, fórum.
Debikával is egyetértek: ez pediglen az életünk része. Fordulnék én arra, ha lenne valami értelmes cselekvés ott. Ilyet azonban nem látok már jó ideje. Maradok a Kultúrparton.
Egyébként pedig: szerintem a gazdaság/politika problémáinak megoldására van ennél megfelelőbb hely, portál, fórum.
Anyamé 2008. május 23. 18:41
Kedves Péter!
Próbáltam a szerkesztőségen keresztül e-mailt küldeni Neked, de azt a visszajelzést kapom, hogy teljesen megtelt a postafiók, ezért nem lehet. Van esetleg arra valamilyen lehetőségem, hogy egyszer mégis megtaláljon téged ez a levél?
Köszönettel: Anyamé
Próbáltam a szerkesztőségen keresztül e-mailt küldeni Neked, de azt a visszajelzést kapom, hogy teljesen megtelt a postafiók, ezért nem lehet. Van esetleg arra valamilyen lehetőségem, hogy egyszer mégis megtaláljon téged ez a levél?
Köszönettel: Anyamé
debika 2008. május 23. 20:11
Papírra vetette: Gavallér János
"Magyar vagyok. Magyar, nem háttéralkuk, paktumok játékszere. Jó lesz megjegyezni nagyurak! Pénz, vagyon és a világ összes csillogása meg nem hódíthat. Magyar vagyok. Jó lesz megjegyezni nagyurak! A szívembe ültették a csillagok az alázatot, az élet mindenek előtt, az élet őrzése feladatom. Szerencsétek, hogy a Nagyvadász csillaga távol jár, hogy békére esküdött törzsek mérgei hamu alatt alszanak. Magyar vagyok. Magyar, nem háttéralkuk, paktumok játékszere. Jó lesz megjegyezni nagyurak!
Ki szóra emelkedik, meghajol az égben írott lelki törvények előtt, tenni akar, nyílt és szívében nemes a szándék, csak az lehet uram és parancsolóm! Nem szatócsok rongyruháját hordja, nem mutyi-inas, de széllel dacol tekintete és sziklaszilárd a hite, hogy szolgálni tudja a sorsára bízott nemzetet! Csak az, csak az merjen lelki füleinknek üzenni és megmozdul a föld, tombolni fognak a csillagok, a holtak ereje sepri félre az eszméket, seregeket, mert igazság csak egy van, mert igazság csak ott van, hol a szív boldogan hal!
Magyar vagyok. Magyar, nem háttéralkuk, paktumok játékszere. Jó lesz megjegyezni nagyurak! Csillogtatok már ezer kámfor mézes-mázos szavakkal, ígéretekkel, hazugsággal! Miért hiszitek, hogy bennünk végtelen a megértés irántatok, hogy kapcának, rongynak nézitek a becsület tisztaságát? Miért hiszitek, hogy velünk mindent lehet? Hé, nagyurak jó lesz vigyázni! Magyar vagyok. Magyar, nem háttéralkuk, paktumok játékszere! Jó lesz megjegyezni nagyurak!
Papírra jegyeztem a szavakat. Nem kell hazug szavakkal lőni rá, mert vérrel van az írva minden Magyar szívbe, és míg egy dobban a földön ebből a szívből, az az egy is emberhez méltón igazként vigyázni fog az összes többire! Szeretni fogjuk az embert, a gyarlót, az életet!
Magyar vagyok. Magyar, őrzője e földnek, a szívben a békének, jó lesz megjegyezni nagyurak!"
Forrás: Gavallér János
... aki nem én vagyok, de a gondolatok harmonizálnak az egyenes tekintettel és háttal. Kicsit donkihétósnak tűnik, de az egyszerű feladatokat akárki megoldja.
Nálam a "nagyurak" helyett mindenki lett volna
"Magyar vagyok. Magyar, nem háttéralkuk, paktumok játékszere. Jó lesz megjegyezni nagyurak! Pénz, vagyon és a világ összes csillogása meg nem hódíthat. Magyar vagyok. Jó lesz megjegyezni nagyurak! A szívembe ültették a csillagok az alázatot, az élet mindenek előtt, az élet őrzése feladatom. Szerencsétek, hogy a Nagyvadász csillaga távol jár, hogy békére esküdött törzsek mérgei hamu alatt alszanak. Magyar vagyok. Magyar, nem háttéralkuk, paktumok játékszere. Jó lesz megjegyezni nagyurak!
Ki szóra emelkedik, meghajol az égben írott lelki törvények előtt, tenni akar, nyílt és szívében nemes a szándék, csak az lehet uram és parancsolóm! Nem szatócsok rongyruháját hordja, nem mutyi-inas, de széllel dacol tekintete és sziklaszilárd a hite, hogy szolgálni tudja a sorsára bízott nemzetet! Csak az, csak az merjen lelki füleinknek üzenni és megmozdul a föld, tombolni fognak a csillagok, a holtak ereje sepri félre az eszméket, seregeket, mert igazság csak egy van, mert igazság csak ott van, hol a szív boldogan hal!
Magyar vagyok. Magyar, nem háttéralkuk, paktumok játékszere. Jó lesz megjegyezni nagyurak! Csillogtatok már ezer kámfor mézes-mázos szavakkal, ígéretekkel, hazugsággal! Miért hiszitek, hogy bennünk végtelen a megértés irántatok, hogy kapcának, rongynak nézitek a becsület tisztaságát? Miért hiszitek, hogy velünk mindent lehet? Hé, nagyurak jó lesz vigyázni! Magyar vagyok. Magyar, nem háttéralkuk, paktumok játékszere! Jó lesz megjegyezni nagyurak!
Papírra jegyeztem a szavakat. Nem kell hazug szavakkal lőni rá, mert vérrel van az írva minden Magyar szívbe, és míg egy dobban a földön ebből a szívből, az az egy is emberhez méltón igazként vigyázni fog az összes többire! Szeretni fogjuk az embert, a gyarlót, az életet!
Magyar vagyok. Magyar, őrzője e földnek, a szívben a békének, jó lesz megjegyezni nagyurak!"
Forrás: Gavallér János
... aki nem én vagyok, de a gondolatok harmonizálnak az egyenes tekintettel és háttal. Kicsit donkihétósnak tűnik, de az egyszerű feladatokat akárki megoldja.
Nálam a "nagyurak" helyett mindenki lett volna
hagyö 2008. május 23. 20:31
Gratulálok az ötlethez,szerintem nemcsak eredeti,de Pétert ismerve rólunk,értünk fog szólni!szeretnék segíteni,bármiben,bármikor.olyan szívesen kifejteném az én politikai véleményemet,de annak nem itt van a helye...!Végre egy mentes tevékenység!Könyörgöm ne rontsátok el!Hajrá Novák!Hajrá mi!
debika 2008. május 23. 22:57
Jöhet egy kis számtan politika metesen?
Bevallott hiány 1000 milliárd (néha súrolja a kettőt is)
befizetett tagdíj "azúnióba" 4-5000 milliárd
ígért visszafizetés évi 1400 milliárd (60-70%-a meg is jön utólag néhányaknak)
... és meg lehet magyarázni? Olyannyira, hogy a lakosság 60% elfordult, apolitikussá vált... és lőn világosság: .....csökken, a hiány emelkedésének mértéke típusú kommunikációs szösszenetek sikert aratnak.
Bevallott hiány 1000 milliárd (néha súrolja a kettőt is)
befizetett tagdíj "azúnióba" 4-5000 milliárd
ígért visszafizetés évi 1400 milliárd (60-70%-a meg is jön utólag néhányaknak)
... és meg lehet magyarázni? Olyannyira, hogy a lakosság 60% elfordult, apolitikussá vált... és lőn világosság: .....csökken, a hiány emelkedésének mértéke típusú kommunikációs szösszenetek sikert aratnak.
debika 2008. május 24. 09:36
Mit szólnátok egy forgatókönyv pályázathoz? Vagy csak egyszerűen képzeljetek el egy világot, ahol nincs a politikának súlya, egy kis sziget, egy kis falu, ahol a politikus már kihalt. Cybercity...! Érték a mérték, mérték az ember. Nem trükkök százai hamis mutatványokkal tarkítva, hanem olyan, ahol nem kell kaszkadőrnek helyettesíteni, hogy legyen teljesítmény. A jó forgatókönyvet könnyű megrendezni egy jó rendezőnek! Bár június 3-ra nehéz lenne összehozni, de 2010-re nem lehet gond!
ikszuram 2008. május 24. 10:11
Debika kedves!
Én nem azt írtam,hogy ne foglalkozzunk politikával,hanem /idézem magamat/"és ne arról a néhány ostobaságról" vitatkozgassunk",amit megélhetési politikusaink reggeltől-estig szajkóznak!"Ez azért egy picinykét más,mint a politika megtagadása!
Amúgy a depressziót,mint majdnem minden első nemzedéki értelmiségi,aki még paraszt származású is:a regnáló értelmiségtől tanultam meg,mint szót.De csak értelmezni.Gyakorolni ma is ismeretlen a számomra -így a 7.ikszen túl is!
Érthetetlen,hogy három-négy mondatomból, hol olvastad ki akár csak a nyomait is?
Debika!
Azt kérem,hogy ne essünk egymásnak,hanem rakjuk össze amink van,és folytassunk jóízű eszmecseréket.Én például ma reggel elolvastam Babarczy Eszter levelét egy fiatal fizikushoz,és annyi gondolat jutott eszembe az értelmiség szerepéről,felelösségéről,hazaszeretetről,hogy reggeltől-estig vitatkoznék róla.
Babarczy a mai politikai elitről és értelmiségiekről ír,szerintem részben rózsaszinű minősítő mondatokat,miközben azt vizsgálja hogyan és miért váltak olyanná,amilyenek?
Értelmes vita lenne,boncolgatni,hogy jól látja e Barbarczy?
Baráti szeretettel:ikszuram
Én nem azt írtam,hogy ne foglalkozzunk politikával,hanem /idézem magamat/"és ne arról a néhány ostobaságról" vitatkozgassunk",amit megélhetési politikusaink reggeltől-estig szajkóznak!"Ez azért egy picinykét más,mint a politika megtagadása!
Amúgy a depressziót,mint majdnem minden első nemzedéki értelmiségi,aki még paraszt származású is:a regnáló értelmiségtől tanultam meg,mint szót.De csak értelmezni.Gyakorolni ma is ismeretlen a számomra -így a 7.ikszen túl is!
Érthetetlen,hogy három-négy mondatomból, hol olvastad ki akár csak a nyomait is?
Debika!
Azt kérem,hogy ne essünk egymásnak,hanem rakjuk össze amink van,és folytassunk jóízű eszmecseréket.Én például ma reggel elolvastam Babarczy Eszter levelét egy fiatal fizikushoz,és annyi gondolat jutott eszembe az értelmiség szerepéről,felelösségéről,hazaszeretetről,hogy reggeltől-estig vitatkoznék róla.
Babarczy a mai politikai elitről és értelmiségiekről ír,szerintem részben rózsaszinű minősítő mondatokat,miközben azt vizsgálja hogyan és miért váltak olyanná,amilyenek?
Értelmes vita lenne,boncolgatni,hogy jól látja e Barbarczy?
Baráti szeretettel:ikszuram
debika 2008. május 24. 11:10
Elovasnám én is, ha gondolatokat képes ébreszteni.
Tüzzön ide egy navigáló linket, kedves ikszuram! (a rózsaszín köntös érdkes lehet)
Tüzzön ide egy navigáló linket, kedves ikszuram! (a rózsaszín köntös érdkes lehet)
ikszuram 2008. május 24. 20:13
debika!
Népszabadság on line mai /szombati szám/.Ha elolvasod bizrtosan téged is vitára fog ingerelni!
Szia.
Népszabadság on line mai /szombati szám/.Ha elolvasod bizrtosan téged is vitára fog ingerelni!
Szia.
ikszuram 2008. május 24. 20:15
És ajánlom neked a mai Origon megjelent Esterházy három oldalas interjúját,"zabáltam2végig annyira tetszett.
debika 2008. május 24. 20:58
Babarczy megvolt. kicsit ijedten ültem neki, hogy lehet ezt még rózsaszínben feltüntetni?
Hála a józan észnek, csak tárgyilagosan higgadt, (nekem hiányzik egy kis pikirtség) de a haragra ösztönzés nagyon fontos és talán jó útvonal. Előszeretettel haragítok magamra embereket, ha nem figyelnek a mondanivalómra, ha már haragszik, még a sorok között is olvasni próbál. Szerintem, a társadalmi közöny a legnagyobb gáz, amit ma megélünk, az a bizonyos "finyásan elfordulok". Én se örülök, hogy ilyen baromságokkal kell foglalkoznom. DE KELL, ez van... és ha kell, akkor megpróbálom az összes kezembe kerülő eszközt, amit csak elérek használni... ha nyílik egy fül, ott kell lenni és mondani...
Hála a józan észnek, csak tárgyilagosan higgadt, (nekem hiányzik egy kis pikirtség) de a haragra ösztönzés nagyon fontos és talán jó útvonal. Előszeretettel haragítok magamra embereket, ha nem figyelnek a mondanivalómra, ha már haragszik, még a sorok között is olvasni próbál. Szerintem, a társadalmi közöny a legnagyobb gáz, amit ma megélünk, az a bizonyos "finyásan elfordulok". Én se örülök, hogy ilyen baromságokkal kell foglalkoznom. DE KELL, ez van... és ha kell, akkor megpróbálom az összes kezembe kerülő eszközt, amit csak elérek használni... ha nyílik egy fül, ott kell lenni és mondani...
glamour 2008. május 24. 23:31
Nagy örömmel olvasom ikszuram és debika kibontakozó kalandját - lehet, hogy MásikMagyarországon kellene egy intellektuális ismerkedőlink:-)...
ikszuram 2008. május 25. 09:51
Debika
Arra értem a" rózsaszinűséget",hogy Babarczy nagyon megértő,megbocsájtó a rendszerváltó politikai elittel.Én sokkal szigorúbban itélem meg őket.Egyrészt nagyon szűk keresztmetszetű volt a nyolcvanas évek végének rendszerváltó elitje /föleg jogászok , bölcsészek és a reform kommunisták,akik elsősorban politikusok voltak,civil foglalkozás nélkül!/,szinte teljesen hiányzott a reál értelmiség!Másrészt amit az ellenzéki kerekasztalnál kompromisszumként létrehoztak,az nem adekvát válasz a lejáratódott , létező szocializmusra,hanem egy rossz kompromisszum,ami ma már senkinek sem kell!
Harmadrészt ez a politikai elitnek nevezett értelmiségi réteg mindmáig főleg a hatalom megszerzésével van elfoglalva,és kevésbé törődik az ország felemelkedésével,a polgári Magyarország létrejöttével.
Babarczy kulcsmondata: "Meggyöződésem,hogy a rendszerváltó értelmiség egésze a lehető legjobbat akarta az országnak" - én ezt tartom a legnagyobb tévedésnek,mert aki már felnött ésszel élte át 1989-90-t,tudhatja,hogy annyi sandaság,annyi anakronizmus , annyi ellenséges érzület ült egy asztalnál,mint még soha.Erre azt mondani,hogy mindenki a legjobbat akarta?!
Ezzel együtt nagyon jó írásnak tartom a levelet,de komoly tévedésekkel!
Szia.ikszuram
u.i.glamour ötletével ezer százlékig egyetértek,de én egy "szájbertéri"piacnak képzelem,ahol mindenki ,mindenkivel vitázhat,locsoghat,stb.
Arra értem a" rózsaszinűséget",hogy Babarczy nagyon megértő,megbocsájtó a rendszerváltó politikai elittel.Én sokkal szigorúbban itélem meg őket.Egyrészt nagyon szűk keresztmetszetű volt a nyolcvanas évek végének rendszerváltó elitje /föleg jogászok , bölcsészek és a reform kommunisták,akik elsősorban politikusok voltak,civil foglalkozás nélkül!/,szinte teljesen hiányzott a reál értelmiség!Másrészt amit az ellenzéki kerekasztalnál kompromisszumként létrehoztak,az nem adekvát válasz a lejáratódott , létező szocializmusra,hanem egy rossz kompromisszum,ami ma már senkinek sem kell!
Harmadrészt ez a politikai elitnek nevezett értelmiségi réteg mindmáig főleg a hatalom megszerzésével van elfoglalva,és kevésbé törődik az ország felemelkedésével,a polgári Magyarország létrejöttével.
Babarczy kulcsmondata: "Meggyöződésem,hogy a rendszerváltó értelmiség egésze a lehető legjobbat akarta az országnak" - én ezt tartom a legnagyobb tévedésnek,mert aki már felnött ésszel élte át 1989-90-t,tudhatja,hogy annyi sandaság,annyi anakronizmus , annyi ellenséges érzület ült egy asztalnál,mint még soha.Erre azt mondani,hogy mindenki a legjobbat akarta?!
Ezzel együtt nagyon jó írásnak tartom a levelet,de komoly tévedésekkel!
Szia.ikszuram
u.i.glamour ötletével ezer százlékig egyetértek,de én egy "szájbertéri"piacnak képzelem,ahol mindenki ,mindenkivel vitázhat,locsoghat,stb.
debika 2008. május 25. 11:36
Figyeljünk a történésekre!
VÁLTOZÁST, megállapodást, megegyezést sürgetnek a leghangosabbak! Szakértőket követelnek sokan.
Változás: a jobboldal megkapja amit kér, az öszödi igazmondót eltávolítják, létrejön a nagykoalíció jobb- és baloldal között.
Változás 2: az el'Qró radikalizálódik, felszínre törnek a hazafias érzelmek, magyarabbá válik, mint bármelyik "hazafi" a nemzeti oldalon... és megszületik a XXI. század legújabb adolfja. Látványos elterelő mozgalmi hadműveletek, a háttérben gőzerővel megy a sikkasztás.
Ha baloldal kifúj, mindig számíthat egy kis jobbos segítségre, változást nem akar itt senki, még rendszer(gengszter)váltást sem, csak még többen szeretnének a zavarosban halászni.
Babarczy kulcsmondata: "Meggyöződésem,hogy a rendszerváltó értelmiség egésze a lehető legjobbat akarta az országnak"...szerintem meg, csak magának kapart és kapar a sok kurta.
VÁLTOZÁST, megállapodást, megegyezést sürgetnek a leghangosabbak! Szakértőket követelnek sokan.
Változás: a jobboldal megkapja amit kér, az öszödi igazmondót eltávolítják, létrejön a nagykoalíció jobb- és baloldal között.
Változás 2: az el'Qró radikalizálódik, felszínre törnek a hazafias érzelmek, magyarabbá válik, mint bármelyik "hazafi" a nemzeti oldalon... és megszületik a XXI. század legújabb adolfja. Látványos elterelő mozgalmi hadműveletek, a háttérben gőzerővel megy a sikkasztás.
Ha baloldal kifúj, mindig számíthat egy kis jobbos segítségre, változást nem akar itt senki, még rendszer(gengszter)váltást sem, csak még többen szeretnének a zavarosban halászni.
Babarczy kulcsmondata: "Meggyöződésem,hogy a rendszerváltó értelmiség egésze a lehető legjobbat akarta az országnak"...szerintem meg, csak magának kapart és kapar a sok kurta.
Pogiii 2008. május 25. 16:44
ikszuram nagyon jó felé terelte (volna) a témát!
nem az égig felnagyított, egyébként szánalmas-kicsinyes, de indulatkeltésre nagyon alkalmas ügyeket (pártpolitikai viaskodásokat; lásd: "amaz többet tett zsebre, mint én"), de nem is a bármiféle döntő szerv fölött álló problémákat kell ismételgetnünk, amiket a híradók ellenzéki kommentárjaiban, majd kormánypárti viszonválaszaiban hallhatunk... (mellesleg, aki idegbeteg akar lenni, annak elég az "apjarával" foglalkozni, és nem összemosni a másikkal. mert utóbbiak tipikusan azok a dolgok, amikre a "romboljuk le a kapitalizmust" lehet csak a megoldás. képes erre egy ember? képes erre tízmillió? költői kérdések, válaszoljunk rájuk rövid versben: nem-nem...)
a problémák sorolása helyett, talán azon alternatív megoldásokat kellene kitalálnunk, hogy hogyan lehet/kell a kapitalizmus világában (meg)élni. már majd' 20 éve elkezdhettük volna... utánozhattuk volna a nyugatot ezen a téren is!
beszélhetünk minimálbér emelésről meg adócsökkentésről meg kis- és középvállalkozásokról... hogy ezek a mentsvárak, majd ha egyszer valaki jól kalibrál, ezek kihúznak a bajokból! dehogyis... vegyük észre, hogy ugyanezen fogalmak miatt jutott az ország ebbe a kisebb gödörbe! (és míg ezektől várjuk a csodát, addig itt is magadunk!) a drasztikusan megemelt minimálbér után mindenki minimálbérért dolgozott, néhányak korábban is annyit kerestek, néhányaknak megduplázódott a fizetése (huszonötezerről ötvenre; tudom, hogy ilyen nem volt, csak a nagyságrendet akartam érzékeltetni és tisztázni; inkább valahogy úgy volt, hogy a korábbiakkal ellentétben nem 10 év alatt emelkedett 90-100%-kal a legszegényebbek fizetése, hanem 1 alatt). az igény, tehát (okkal) megnőtt, úgy reklámozták a minimálbér emelést, mintha egy új világ jönne el, a nagyobb jólét mégis ugyanolyan vágyálom maradt... mivel a piac úgy működik, hogy az egyensúly azonnal helyreáll. a magasabb (minimál)bér előállításához a termékek/szolgáltatások árát is igazítani kellett, a pénz vásárlóértéke semmit nem javult, inkább romlott (annak, aki korábban is annyit keresett). micsoda jólét az ilyen!.. látjuk, értjük, ez nem megy varázsütésre...
ha pedig apránként javulna a lét, akkor abba bukik bele az egész, hogy jön egy kampányidőszak, az egyik azt hazudja, hogy rosszabbul élünk, a másik azt, hogy sokkal jobban (közben meg csak egy kicsivel)... ha az nyer, amelyik szerint sokkal jobban, akkor ő beleszól a folyamatba, ne így javuljon tovább, most lassítunk, mert még jobban megcsináljuk! (amelyik a rosszabbul élést hirdette, ő meg épp azért parancsolt volna megálljt, és mutatott volna rossz irányt...)
az én véleményem - remélem, kiolvasható az eddig leírtakból -, hogy nem kell ööö gazdasági minisztérium! (:D) komolyra fordítva: ne akarjon folyton folyvást beleszólni "a állam" a gazdaság működésébe! egyszer kellene szabályozni (hogy ki mennyit ad-kap), aztán működik az magától! (ígyis mindenki tudja, hogy a nagy cégek diktálnak, hozzájuk szabják a szabályokat... de hogy minden évben újakat és újakat, az nonszensz... a stabilitás alapja - meglepő - egy stabil alap!)
akár a jelenlegi adó-, járulék- és egyéb mértékek megtartásával is fölfelé indulna a gazdaság... bár célszerűbb lenne olyan évből választani a "mértékeket", amikor ezeket a bevételeket nem eu-s előírások tartására fordítanák...
ugyanakkor az is igaz, hogy a hiányok, az államadósság csökkentését nem véletlenül "kényszeríti" ki az eu... minden ennek a patópál országnak a hibája, '90 után 15 évig senkinek nem jutott eszébe, hogy nem olyan jó halmozni az adósságokat, most meg sürget az euró bevezetési ígéret tartása, közben szembesülünk a pénzek elértéktelenedésével és egyéb globális gondokkal... szóval, "ej, nem annyira érünk már rá!"
(és politikai elitünk ebben a helyzetben is... nem is írom, tudjuk, mit csinálnak...)
ui - miután leírtam, olvastam újra a témaindító "közösen..." kezdetű bekezdését... igen, közösen, és semmiképp sem "politikai összefogással", inkább politika nélkül, gondolatokkal, ésszel...
nem az égig felnagyított, egyébként szánalmas-kicsinyes, de indulatkeltésre nagyon alkalmas ügyeket (pártpolitikai viaskodásokat; lásd: "amaz többet tett zsebre, mint én"), de nem is a bármiféle döntő szerv fölött álló problémákat kell ismételgetnünk, amiket a híradók ellenzéki kommentárjaiban, majd kormánypárti viszonválaszaiban hallhatunk... (mellesleg, aki idegbeteg akar lenni, annak elég az "apjarával" foglalkozni, és nem összemosni a másikkal. mert utóbbiak tipikusan azok a dolgok, amikre a "romboljuk le a kapitalizmust" lehet csak a megoldás. képes erre egy ember? képes erre tízmillió? költői kérdések, válaszoljunk rájuk rövid versben: nem-nem...)
a problémák sorolása helyett, talán azon alternatív megoldásokat kellene kitalálnunk, hogy hogyan lehet/kell a kapitalizmus világában (meg)élni. már majd' 20 éve elkezdhettük volna... utánozhattuk volna a nyugatot ezen a téren is!
beszélhetünk minimálbér emelésről meg adócsökkentésről meg kis- és középvállalkozásokról... hogy ezek a mentsvárak, majd ha egyszer valaki jól kalibrál, ezek kihúznak a bajokból! dehogyis... vegyük észre, hogy ugyanezen fogalmak miatt jutott az ország ebbe a kisebb gödörbe! (és míg ezektől várjuk a csodát, addig itt is magadunk!) a drasztikusan megemelt minimálbér után mindenki minimálbérért dolgozott, néhányak korábban is annyit kerestek, néhányaknak megduplázódott a fizetése (huszonötezerről ötvenre; tudom, hogy ilyen nem volt, csak a nagyságrendet akartam érzékeltetni és tisztázni; inkább valahogy úgy volt, hogy a korábbiakkal ellentétben nem 10 év alatt emelkedett 90-100%-kal a legszegényebbek fizetése, hanem 1 alatt). az igény, tehát (okkal) megnőtt, úgy reklámozták a minimálbér emelést, mintha egy új világ jönne el, a nagyobb jólét mégis ugyanolyan vágyálom maradt... mivel a piac úgy működik, hogy az egyensúly azonnal helyreáll. a magasabb (minimál)bér előállításához a termékek/szolgáltatások árát is igazítani kellett, a pénz vásárlóértéke semmit nem javult, inkább romlott (annak, aki korábban is annyit keresett). micsoda jólét az ilyen!.. látjuk, értjük, ez nem megy varázsütésre...
ha pedig apránként javulna a lét, akkor abba bukik bele az egész, hogy jön egy kampányidőszak, az egyik azt hazudja, hogy rosszabbul élünk, a másik azt, hogy sokkal jobban (közben meg csak egy kicsivel)... ha az nyer, amelyik szerint sokkal jobban, akkor ő beleszól a folyamatba, ne így javuljon tovább, most lassítunk, mert még jobban megcsináljuk! (amelyik a rosszabbul élést hirdette, ő meg épp azért parancsolt volna megálljt, és mutatott volna rossz irányt...)
az én véleményem - remélem, kiolvasható az eddig leírtakból -, hogy nem kell ööö gazdasági minisztérium! (:D) komolyra fordítva: ne akarjon folyton folyvást beleszólni "a állam" a gazdaság működésébe! egyszer kellene szabályozni (hogy ki mennyit ad-kap), aztán működik az magától! (ígyis mindenki tudja, hogy a nagy cégek diktálnak, hozzájuk szabják a szabályokat... de hogy minden évben újakat és újakat, az nonszensz... a stabilitás alapja - meglepő - egy stabil alap!)
akár a jelenlegi adó-, járulék- és egyéb mértékek megtartásával is fölfelé indulna a gazdaság... bár célszerűbb lenne olyan évből választani a "mértékeket", amikor ezeket a bevételeket nem eu-s előírások tartására fordítanák...
ugyanakkor az is igaz, hogy a hiányok, az államadósság csökkentését nem véletlenül "kényszeríti" ki az eu... minden ennek a patópál országnak a hibája, '90 után 15 évig senkinek nem jutott eszébe, hogy nem olyan jó halmozni az adósságokat, most meg sürget az euró bevezetési ígéret tartása, közben szembesülünk a pénzek elértéktelenedésével és egyéb globális gondokkal... szóval, "ej, nem annyira érünk már rá!"
(és politikai elitünk ebben a helyzetben is... nem is írom, tudjuk, mit csinálnak...)
ui - miután leírtam, olvastam újra a témaindító "közösen..." kezdetű bekezdését... igen, közösen, és semmiképp sem "politikai összefogással", inkább politika nélkül, gondolatokkal, ésszel...
karakál 2008. május 25. 20:01
Kedves Debika,
néhány napig nem kukkantok ide, s lám, hogy zajlik az élet! Hozzáfűznivalóm (így utólagosan is) előző megjegyzésemhez/-dhez: vagyunk néhányan, akiket nem érdekel a politika. sajnos vagy nem, ez van. beállítottság kérdése is, meg hozzánemértés kérdése is. ezért örültem, amikor végre megtaláltam ezt a portált, s olyan cikkeket olvashattam, amik még csak a politika szót sem használják, nemhogy a témáiban elmélyedjenek. Úgyhogy remélem, megérted kifakadásomot. (A "Vigyázat, politika!" jelszó a Hírszerző linkjénél igen, nekem szól! nem is lapozom! és ettől még nem érzem úgy, hogy silányabb életet élnék. s véletlenül sem azért, mert a hozzáállásom az lenne, hogy amivel nem foglalkozunk, az nincs.) Szép estét.
néhány napig nem kukkantok ide, s lám, hogy zajlik az élet! Hozzáfűznivalóm (így utólagosan is) előző megjegyzésemhez/-dhez: vagyunk néhányan, akiket nem érdekel a politika. sajnos vagy nem, ez van. beállítottság kérdése is, meg hozzánemértés kérdése is. ezért örültem, amikor végre megtaláltam ezt a portált, s olyan cikkeket olvashattam, amik még csak a politika szót sem használják, nemhogy a témáiban elmélyedjenek. Úgyhogy remélem, megérted kifakadásomot. (A "Vigyázat, politika!" jelszó a Hírszerző linkjénél igen, nekem szól! nem is lapozom! és ettől még nem érzem úgy, hogy silányabb életet élnék. s véletlenül sem azért, mert a hozzáállásom az lenne, hogy amivel nem foglalkozunk, az nincs.) Szép estét.
debika 2008. május 26. 09:49
Engem csak az bosszant a történetben, hogy sikerült ilyan mértékben (szinte) szitok szóvá tenni azt a politikát. Pedig ezzel még nem lenne gond, ha nem akarná a politikus elhitetni (sajnos nagy sikerrel), hogy ehhez csak ő ért. MIHEZ? Sajátos nyelvezet, frázis puffogtatás, éééés...."NEM CSINÁLTUNK SEMMIT" típusú tevékenység, de azt nagyon hangosan, feltünően.
STABIL ALAP. Jó megfogalmazás. Azért örültem a gengszterváltás korszakának a múlt században (1989-1990), mert hangosan kiabálták a régi és az új politikusok (pfűj), hogy a kényszeres vas-és acélország mánia lett a vesztünk. STABIL ALAP. További szlogenek: szellemi tőke, szabad kereskedelem, mezőgazdaság megerősítése.
A mezőgazdaságra rászabadított megmondó emberek kifoszthatták (szó szerint) a földből élőket. A jelenben 3%-kal járul hozzá a költségvetéshez. Pedig a startnál milyen komoly tervek voltak ezzel az ágazattal. EZ A STABIL ALAP amit nem használunk ki, beszélünk róluk, kik belőle élnek, de nem becsüljük meg őket. Hagyjuk elkallódni Őket a politikusok és hajdúbétesek között. Nem becsalogatni kell Őket a nagyvárosi dzsungelbe, hanem elmenni hozzájuk, mint KULTÚRpartpárt. Segíteni Nekik nem csak megmaradni, hanem fejlődni. NEM kifosztóikat kell mulattatni, nem őket kéne miniszterekké tenni, a gyerekeinket nem arra kéne tanítani, hogy ezekhez kell dörgölőzni, mert náluk a pénz és a hatalom.
TISZTELD A FÖLDET ÉS AZT IS, AKI MEGMŰVELI, BECSÜLD MEG! Majd akkor nem a parlag fog nőni.
A mezőgazdaság képes lenne munkát adni sok millió embernek.
STABIL ALAP. Jó megfogalmazás. Azért örültem a gengszterváltás korszakának a múlt században (1989-1990), mert hangosan kiabálták a régi és az új politikusok (pfűj), hogy a kényszeres vas-és acélország mánia lett a vesztünk. STABIL ALAP. További szlogenek: szellemi tőke, szabad kereskedelem, mezőgazdaság megerősítése.
A mezőgazdaságra rászabadított megmondó emberek kifoszthatták (szó szerint) a földből élőket. A jelenben 3%-kal járul hozzá a költségvetéshez. Pedig a startnál milyen komoly tervek voltak ezzel az ágazattal. EZ A STABIL ALAP amit nem használunk ki, beszélünk róluk, kik belőle élnek, de nem becsüljük meg őket. Hagyjuk elkallódni Őket a politikusok és hajdúbétesek között. Nem becsalogatni kell Őket a nagyvárosi dzsungelbe, hanem elmenni hozzájuk, mint KULTÚRpartpárt. Segíteni Nekik nem csak megmaradni, hanem fejlődni. NEM kifosztóikat kell mulattatni, nem őket kéne miniszterekké tenni, a gyerekeinket nem arra kéne tanítani, hogy ezekhez kell dörgölőzni, mert náluk a pénz és a hatalom.
TISZTELD A FÖLDET ÉS AZT IS, AKI MEGMŰVELI, BECSÜLD MEG! Majd akkor nem a parlag fog nőni.
A mezőgazdaság képes lenne munkát adni sok millió embernek.
ikszuram 2008. május 26. 20:00
Nehéz dolog ez debika!
Néhány évig az Alföldön/pontosan a Sárréten/ dolgoztam,oda" vittem a kulturát",mert én is úgy gondoltam,hogy nem csalogatni kell őket a városba,de oda kell vinni a kulturát.Csakhogy nem kell nekik,illetve nem elsősorban. Nekik munkahely,élet lehetőség,érvényesülés kellene és csak utána kultura.Az ötvenes évek "falújárói" gondolták azt /amikor a vas és acél országát csináltuk/,hogy majd megváltják a vidéki népeket.Csakhogy ez sem akkor sem most nem ment és nem megy!
Bizni kell abban,hogy az információs forradalom,s elsősorban a digitalizálás és internet világa,szép lassan behozza a hátrányt,de ehhez is anyagi erő kell.
Ott látom erkölcsi felelősségünket,hogy tudomásul kellene vennünk:az ország felemelkedésének egyik feltétele a vidék felzárkozása, s ezért nekünk,városi embereknek tudni kellene lemondani.Ehhez kellene politikai és kulturális közhangulatot csinálni mielőbb!
Néhány évig az Alföldön/pontosan a Sárréten/ dolgoztam,oda" vittem a kulturát",mert én is úgy gondoltam,hogy nem csalogatni kell őket a városba,de oda kell vinni a kulturát.Csakhogy nem kell nekik,illetve nem elsősorban. Nekik munkahely,élet lehetőség,érvényesülés kellene és csak utána kultura.Az ötvenes évek "falújárói" gondolták azt /amikor a vas és acél országát csináltuk/,hogy majd megváltják a vidéki népeket.Csakhogy ez sem akkor sem most nem ment és nem megy!
Bizni kell abban,hogy az információs forradalom,s elsősorban a digitalizálás és internet világa,szép lassan behozza a hátrányt,de ehhez is anyagi erő kell.
Ott látom erkölcsi felelősségünket,hogy tudomásul kellene vennünk:az ország felemelkedésének egyik feltétele a vidék felzárkozása, s ezért nekünk,városi embereknek tudni kellene lemondani.Ehhez kellene politikai és kulturális közhangulatot csinálni mielőbb!
debika 2008. május 26. 22:27
Lemondások árán senkinek sincs kedve előre haladni! Nem lemondani kell, hanem tenni arról, hogy a vidék örüljön a városnak, az lemaradottnak tartott érezze, hogy milyen jelentősége is lehet neki. Ezért kell hozzájuk menni és nem elcsalogatni. Mit tudnak adni Ők, amit mások nem. És miért nem fejlődnek, miért fogynak, miért vándorolnak el a fiatalok a falvakból? Minél több jó kérdés, annál kevesebb a jó válasz! Addig kell a kérdéseket, a problémákat felvetni, amíg csak egy jó válasz marad. Na azt kell megtenni. A kérdéseket kihagynám, már évek óta kérdéseket halmozok, így megelőlegezek egy jó választ: BECSÜLD MEG = FIZESD MEG, megbecsülésed jeléül.
EZ a kezdet és jelenleg az egyetlen elérhető cél.
A többit az emberre kell bízni.
EZ a kezdet és jelenleg az egyetlen elérhető cél.
A többit az emberre kell bízni.
ikszuram 2008. május 27. 13:07
Csak egy példa!
A harmadik világ sosem fog tudni felzárkózni,ha a fejlettek nem tanúsítanak önmérsékletet,és önként nem mondanak le fejlődésük jelenlegi üteméről.
Illetve,ha megkisérlik a felzárkózást:az "világégés lesz!"
A harmadik világ sosem fog tudni felzárkózni,ha a fejlettek nem tanúsítanak önmérsékletet,és önként nem mondanak le fejlődésük jelenlegi üteméről.
Illetve,ha megkisérlik a felzárkózást:az "világégés lesz!"
márta 2008. május 29. 14:19
"....miért fullad politizálásba minden ebben az országban? miért fontosabb mindenkinek a politika, ez a jövök-megyek...."
márta 2008. május 29. 14:22
Itt folytatom : erre ma este (20 kor) próbálnak rákérdezni -remélem illetékesnél )
a ATV-ben
Végre Fridi normális üggyel is foglalkozik !
Lángh Julia teszi fel a kérdést - hátha nem mellébeszélés lesz.
a ATV-ben
Végre Fridi normális üggyel is foglalkozik !
Lángh Julia teszi fel a kérdést - hátha nem mellébeszélés lesz.
debika 2008. május 29. 19:10
Szóval, ha nem bosszantom a Föld lakóit politikai felhangú hozzászólásaimmal , nem nagyon van hozzászólás....hm. Figyelek ám, mert ez is egy üzenet!
Mi lenne, ha nem a felhangokat próbálnánk elemezgetni, hanem "amiről szól" lenne a megvitatandó téma?
Mi lenne ha....
Miért érzi úgy egy alkotó művész, hogy nem az alkotással, hanem a fogadtatással, vagy méginkább a fogadtatás hiányával kell foglalkozni? Ééééés, ha csak egyszerűen kicsi a kereslet, mert kicsi az igény? Hol a hiba? ENGEM nem nagyon érdekel.
Hogy mi az ok, mi az okozat, szintén nem megoldandó feladat.
Csak a megoldás az érdekes.
Évek óta üzemeltetünk egy alkotóportált, ahol több mint 350 képzőművész tud megjelenni... és mégis üres a zsebük.
Mi lenne, ha nem a felhangokat próbálnánk elemezgetni, hanem "amiről szól" lenne a megvitatandó téma?
Mi lenne ha....
Miért érzi úgy egy alkotó művész, hogy nem az alkotással, hanem a fogadtatással, vagy méginkább a fogadtatás hiányával kell foglalkozni? Ééééés, ha csak egyszerűen kicsi a kereslet, mert kicsi az igény? Hol a hiba? ENGEM nem nagyon érdekel.
Hogy mi az ok, mi az okozat, szintén nem megoldandó feladat.
Csak a megoldás az érdekes.
Évek óta üzemeltetünk egy alkotóportált, ahol több mint 350 képzőművész tud megjelenni... és mégis üres a zsebük.
Csárdás 2008. június 11. 15:49
Mire a végére értem a hsz folyamnak, elvesztettem az eredendő gondolatom fonalát.
Tehát villanásokat írok csupán.
Kultúr-Part, Kultúr Párt szellemes és tartalmas ( " tartalom és forma : AMFORA", no jó, ez rossz vicc, bocsi)
Gazdaság, költségvetés, bérek, segélyek,......ez valóban egy gazdasági lap szintere, de ha ezt összetesszük a kultúra átfogó értelmezésével, már más a leányzó fekvése.
Miért?
Ma a többség eredendő bűnnek tartja, hogy a segélyért úgy járjanak, hogy csak akkor kapják, ha dolgoznak érte. Miért? Mert nincs munkakultúrájuk, nincs fogalmuk arról, hogy a munka az nem = a rabszolgasággal, vagy az ellenkező oldalon a kánaánnal. A munka értéket jelent akár a kultúra is.
Mondok pédát: Svédországban ez nem kérdés. Eltelik egy meghatározott idő, ( intervallum)és azután jön a "praktik munka" ahogy ők modják.Klben nincs segély.
Ez a "praktik" is szabályokhoz van kötve, nem a lébuskázás, a látszat a lényeg, de a munka gazdasági értéke, az alany személyének fontosságának tudatosítása, amennyiben, ha dolgozol segítünk, fejlődsz, gyarapodsz. Ellenben ha nem, koldussá válsz, számkivetett leszel.Ezt senki nem szereti.Ezért törekszik azt a munkát is jól elvégezni, ami estleg nem passzol a végzettségéhez.
Ez a felfogás és az alkalmazás is a kultúra része.
Még egy villanásnyi " pontatlan" refleksz. Bocsánat érte.
De asszem debika írta, hogy a művészek zsebe üres, bár ez nem azért van mert alkotói válságban lennének. Az ok, nincs pénz a kasszában.
Ez viszont egy fontos kérdést feszeget, a kultúra finanszírozásának problematikáját.
Nagyon fontos kérdés, de szomorúan vallom be, nem ezen azoldalon kellene megvitatnunk.Hiszen immár 6O éve képtelen a gazdaság a kornak megfelelő ( adekvát, má nehogy kinézzetek:-P), megoldást alkalmazni, kifejleszteni, működőképessé tenni.
Azt mondja a mondás " minden út Rómába vezet" igen, minden út a KULTÚRÁHOZ vezet.
Tehát villanásokat írok csupán.
Kultúr-Part, Kultúr Párt szellemes és tartalmas ( " tartalom és forma : AMFORA", no jó, ez rossz vicc, bocsi)
Gazdaság, költségvetés, bérek, segélyek,......ez valóban egy gazdasági lap szintere, de ha ezt összetesszük a kultúra átfogó értelmezésével, már más a leányzó fekvése.
Miért?
Ma a többség eredendő bűnnek tartja, hogy a segélyért úgy járjanak, hogy csak akkor kapják, ha dolgoznak érte. Miért? Mert nincs munkakultúrájuk, nincs fogalmuk arról, hogy a munka az nem = a rabszolgasággal, vagy az ellenkező oldalon a kánaánnal. A munka értéket jelent akár a kultúra is.
Mondok pédát: Svédországban ez nem kérdés. Eltelik egy meghatározott idő, ( intervallum)és azután jön a "praktik munka" ahogy ők modják.Klben nincs segély.
Ez a "praktik" is szabályokhoz van kötve, nem a lébuskázás, a látszat a lényeg, de a munka gazdasági értéke, az alany személyének fontosságának tudatosítása, amennyiben, ha dolgozol segítünk, fejlődsz, gyarapodsz. Ellenben ha nem, koldussá válsz, számkivetett leszel.Ezt senki nem szereti.Ezért törekszik azt a munkát is jól elvégezni, ami estleg nem passzol a végzettségéhez.
Ez a felfogás és az alkalmazás is a kultúra része.
Még egy villanásnyi " pontatlan" refleksz. Bocsánat érte.
De asszem debika írta, hogy a művészek zsebe üres, bár ez nem azért van mert alkotói válságban lennének. Az ok, nincs pénz a kasszában.
Ez viszont egy fontos kérdést feszeget, a kultúra finanszírozásának problematikáját.
Nagyon fontos kérdés, de szomorúan vallom be, nem ezen azoldalon kellene megvitatnunk.Hiszen immár 6O éve képtelen a gazdaság a kornak megfelelő ( adekvát, má nehogy kinézzetek:-P), megoldást alkalmazni, kifejleszteni, működőképessé tenni.
Azt mondja a mondás " minden út Rómába vezet" igen, minden út a KULTÚRÁHOZ vezet.
debika 2008. június 11. 16:06
Kedves Csárdás.
Először is leszögezném: nem vagyok politikus. Sokan keveritek össze a szezont a fazonnal a politikának nevezett (szörnyűségnek tartott) dolgot, a mai politikusokkal.
NEM A MAGÁNÜGYÜKRŐL VAN SZÓ, hanem a hétköznapjainkról.
Üresek a zsebek sokaknál, jobban mondva millióknál, hogy ehhez van-e köze a politikának, politikusnak mindenki maga dönti el.
Én azt próbálom elérni, hogy legyen véleménye mindenkinek és ezt ossza is meg másokkal, vitatkozzon, érveljen pro és kontra... SZEMÉLYESKEDÉS nélkül. Ne az ember legyen a vita tárgya, hanem a téma, de az nagyon! Bizony foglalkozni kell a szürke hétköznapok tömeges gondjaival, ha más jövőt szeretnénk, ha azt akarjuk, hogy legyen egyáltalán jövőnk.
Először is leszögezném: nem vagyok politikus. Sokan keveritek össze a szezont a fazonnal a politikának nevezett (szörnyűségnek tartott) dolgot, a mai politikusokkal.
NEM A MAGÁNÜGYÜKRŐL VAN SZÓ, hanem a hétköznapjainkról.
Üresek a zsebek sokaknál, jobban mondva millióknál, hogy ehhez van-e köze a politikának, politikusnak mindenki maga dönti el.
Én azt próbálom elérni, hogy legyen véleménye mindenkinek és ezt ossza is meg másokkal, vitatkozzon, érveljen pro és kontra... SZEMÉLYESKEDÉS nélkül. Ne az ember legyen a vita tárgya, hanem a téma, de az nagyon! Bizony foglalkozni kell a szürke hétköznapok tömeges gondjaival, ha más jövőt szeretnénk, ha azt akarjuk, hogy legyen egyáltalán jövőnk.
debika 2008. június 11. 20:04
A legkissebb jótett is hatalmasabb, mint a legnagyobb jószándék.
(Japán közmondás)
...no meg a világkörüli út is EGY lépéssel kezdődik.
(Japán közmondás)
...no meg a világkörüli út is EGY lépéssel kezdődik.
szivecske 2008. szeptember 8. 17:21
Nagyon klassz dolog készül itt!!! Csak most jöttem ide a kapcsolódó cikkhez, de úgy érzem oktober 3-án ott a helyem a gödörben.Jó egészséget a Kulturpárt vezetőségének és leendő tagságának.
