novakpeti 2009. január 22. 16:33
Sőt, 1241 előtt még inkább jobb volt az arány, hiszen a tatár is messze volt még, se egy vlach, se egy rác a láthatáron...
De közelítsünk, hiszen 1205-ben még a kunok sem voltak képben. Igaz, ők magukénak vallják a mai napig a Szent István ünnepét, ahogy a jászok (alánok), a székelyek, a palócok és a svábok. Ja, a hagyomány és a szentek napja fontos, ahogy a Miatyánkot is sokan elemezzük, akár nap mint nap. Csúsztatás nélkül.
pocsolya 2009. január 23. 17:56
pocsolya 2009. január 23. 18:04
Az, hogy most mit gondolunk erről az államról, azt azért érdemes annak fényében végiggondolni, hogy voltak azért olyan időszakok is, amikor értelmes, rátermett elitünk volt, vagy legalábbis a jelenleginél komolyabban vehető. Ők sem lehettek volna, nincs magyar állam. A nemzetiségi arányokról szóló részhez csak annyit, hogy ezt nem oly rég kezdték csak el számon tartani, korábban ezt nem méregette senki. Amúgy - és ezzel nem biztos, hogy népszerű leszek - nem a nemzetiségi szál határozta meg a magyar állam összetartozását, hanem a Szent Korona eszme, ami, ha nem is vált ki feltétlen elismerést jelenünkből, de akkoriban ez volt, és ez hatott: minden nemzetiségre és országrészre. Voltak királyok, akik többször koronáztatták meg magukat, csakhogy megfeleljenek a szent korona eszme feltételeinek.
kistücsök 2009. január 24. 23:20
Aug. 20-án államalapító királyunkat ünnepeljük, a szentet, -- s mivel a katolikus egyetemest jelent, nemcsak felekezetet, -- ez tényleg egy katolikus ünnep. De magáénak érzi minden magyar, még ha Istvánra nem is szentként tekint, csak I.-ként. ( A mai rang- és hatalomkórság, G. rekordok idején ez is nagy szó, valamiben elsőnek lenni -- és 1000 éve nem dőlt meg ez a rekord, akármilyen "felülírók" államkodtak.)
Ünnepelni személyt, vagy személyeket lehet --- vagy nem lehet. A szabadság érték? Persze, hogy az, még se tudjuk '56-ot tiszta szívvel ünnepelni, mert a személyekről vitatkozunk...
Talán még se kellene 4 évente az állami ünnep "leváltását" emlegetni, mint ahogy az állam bársonyszékesei cserélődnek. A szentek szentek maradnak -- István elsőségét se fogják már megdönteni -- legfeljebb érdemeit fitymálni -- nagyon, nagyon sokadik utódi ( de vajon miben utódai?)
pocsolya 2009. január 25. 11:11
Szálinger Balázs 2009. február 9. 12:52
Nos, nekem dehogy van bajom Istvánnal (nem I.-nek, hanem Szentnek mondom, ha mondom - mitöbb: a fiamat is Istvánnak hívják). Augusztus 20-áról nekem még nem tisztult le teljesen az "Alkotmány ünnepe" titulus, és nem foglalta el a helyét aug. 20-án újra Szent István. Ez az, amiből főztem. Abban meggyőzhető vagyok, hogy túlságosan a gyerekkor ünnepeiből vettem az élményt. De... hogy az aktuálpolitika miatt volna bajom az állammal... nem, erre dehogyis gondoltam. És ha ebből főztem (ami, mondom, lehet tévedés), akkor ezt összeraktam azzal a gondolatommal, hogy a magyar állam úgy ahogy van, maga is a magyar kultúra terméke, nem pedig fordítva. Így jött ki a végeredmény, hogy azt a munkaszüneti napot én bizony január 22-nek adnám. Szerintem az egyenlet logikája nem hibás. Az alapadatokon lehet vitatkozni - ezzel mintegy elismerem, hogy lehet rossz a végeredmény. Kultúranapi kesergés volt, valós élmény alapján. A valós élmény: hogy elszállt az a nap, mint a többi.
Provokáljanak nyugodtan!!
Barátsággal,
Szálinger Balázs
pocsolya 2009. február 11. 19:44
Köszönöm a magam részéről a reagálást, még így retró is.
A lényeg szerintem épp az alapadatokban van elrejtve, arról szóltak a kommentek elég kimerítően. Szóval kenyérrel, zsírral és cukorral nem lehet jó zsírosdeszkát készíteni. De talán még egyértelműbb lesz, ha azt vesszük alapul, hogy a magyar állam ünnepei közt nem meglepő módon, magának az államnak, annak megalakulásának/alapítójának az ünnepe áll. Szerintem ezért van aug 20. azon helyen, ahol van. Csak a kukacoskodás miatt még annyit mondanék, hogy azon állítás, miszerint "új Alkotmány...Elvileg elég volna, ha nem tudnánk, hogy 1. az az Alkotmány már csak de iure létezik, de facto pontról pontra kicserélődött", csak az 1948 utáni időszakra vonatkoztatva igaz csupán, de ez sem rossz teljesítmény. Addig ugyanis Szent istván intelmei és egyes törvényei részét képezték a magyar alkotmánynak, így sem de jure, sem de facto nem cserélődött ki.
Az azonban érdekes, hogy cikked az aug 20. melletti kiállást hívta elő, s nem a MKN melletti szolidaritást szította fel. Igazán nem tudom mi lehet ennek az oka, de vigasztalásul csak annyit, hogy nem teljes mértkben igaz az sem, hogy a MKN csakúgy eltelik. Szerintem egyre több helyen, egyre komolyabban veszik. Pl: Érden 3 napos rendezvénysorozat volt már tavaly is. Írószövetséggel közös irodalmi díj alapítás és átadás (Bella István-díj), gyerekek tömegével a Szépművészetibe, fűtött sátorban gyerekprogramok, jazz, performance (Sőrés Zsolt), színház, koncertek, képzőművészeti kiállítás, egész nap három napig. Szóval, van kraft a MKN-ban.
Bár ettől még aug 20. sztem maradhat a helyén.
Üdv!
pocsolya 2009. február 11. 19:49
Szálinger Balázs 2009. február 13. 17:05
Akkor mi miért 20-án? Tehát: mi ennek az István-ünnepnek a tartalma? Nem aznap született, mert a születési dátumáról nem maradt fenn semmi. Nem aznap halt meg... akkor lehet, hogy az aratás-ünnep mosódott össze a királlyal? Mert egy icipicit talán a fő gondolatom megfejtése is ebben a válaszban lehet. Örülnék, ha valaki tudna segíteni! Balázs
pocsolya 2009. február 13. 21:59
Nem akarom bagatellizálni a 20.-a kontra 16.-a problémát, de én szilva és baracklekvárral is imádom a palacsintát. A kis Jézusról is változó időpontok repkednek a köztudatban, még a születés évét illetően is. És? A Karácsony, az Karácsony. Az ünnep tartalmát egyébként sem feltétlenül a kronológia adja, hiszen ha a konkrét dátum önkényes is, attól még az ünnep tartalma nem veszik el. Ad absurdum még az is lehetséges, hogy egyik dátum sem pontos. Az összemosódás is lehetséges, de a lényegen ez sem változtat, szerintem. Tényleg, mi változik, ha így van? Rossz a példa, de most csak ez jut eszembe hirtelen: a NOSZF sem októberben volt és a többi és a többi. Állítólag március 15. is 14.-én kezdődött ténylegesen, tömegoszlatás, ilyesmi. Egyébként lehet, hogy csupán meg kéne kérdezni valaki szakost és kiderül, hogy 20.-a miért 20.-a.
Röviden: az állam a saját ünnepét, azaz alapítását/alapítóját okkal ünnepli, dátumtól függetlenül.
Január 22.-én jóval kisebb az igény - vélhetően - még a wellness hétvége iránt is, hiszen 2-3 héttel előtte már lazíthattak, így nem biztos, hogy népszerű ötlet volna átrakni a munkaszüneti napot. Főleg a magyar kultúrának nem.
Egyébként szerintem aug 20-át sem veszi komolyabban a lakosság, mint a MKN-t, egyszerűen jobb időben van, ráadásul a tűzijáték is élvezetesebb, ha nem a latyakban kell állni, dideregve.
A MKN sem attól lesz szerintem méltón megünnepelve, ha munkaszüneti nap lesz belőle, hanem attól, ha magyar kulturális élet szereplői azt komolyan veszik, és ünnepként veszik komolyan. Olyan ünnepként, ami a lakosságot is vonzhatja. Pl. a Mesterségek Ünnepén is tömegek vannak, mert az érintettek is ünnepként tekintenek rá és meg is tesznek mindent azért, hogy ebben mások is osztozhassanak. Még egy érdi példa: a Költészet napja sem az eufórikus ünnepek sorát gazdagítja, de tavaly egyrészt a vonzó programmal, másrészt a magyar irodalomban fellelhető gazdag ételválaszték felkínálásával még belépőjegy megváltására is rá lehetett venni az alvóváros lakóit, akik már akkor jegyet akartak váltani az ideire.
De már így is túl hosszúra nyúltam, úgyhogy itt abbafejezem monológomat. Köszönöm a választ!
"egy augusztus végi pocsolya":-))


